• 【疑問】ビジュアルノベルはゲームなのか?

    2018年02月11日

    20170623035758390

    1: NS速報 2018/02/08(木) 18:45:49.09 ID:1OtCFJgH0

    どう思う?

    204bcaae

    45: NS速報 2018/02/08(木) 19:51:51.82 ID:hXAvAnoHM

    よく「デジタル紙芝居」って揶揄されてるやん。
    そういうこと。
    91: NS速報 2018/02/09(金) 13:48:23.02 ID:VowgtBfk0

    実質一本道はゲームではないと思う。
    ゲームの最大の魅力はインタラクティブ性。
    こちら側の働きかけに対して向こう側が
    何らかのリアクションを返してくる。
    それがないのは正直自分の中では電子小説と同じような扱い。
    2: NS速報 2018/02/08(木) 18:46:50.82 ID:jXEHCu8/a

    ボタンを押してリアクションが返ってくるからゲーム
    3: NS速報 2018/02/08(木) 18:47:07.12 ID:OQ5Ps7aha

    映画のようなゲームよりゲームじゃないか

    ノベル (1)

    4: NS速報 2018/02/08(木) 18:47:38.83 ID:tTpuKVJcd

    たまに選択肢が無いVNあるよな
    5: NS速報 2018/02/08(木) 18:48:24.49 ID:tzPqM2RSd

    ゲームの定義は割りと時と場合で変わるので難しい
    すごろくはゲームなのかどうかと似たような問いだな
    27: NS速報 2018/02/08(木) 19:19:44.54 ID:pfABhbV00

    >>5
    サイコロの不確定性あるし、選択肢あれば
    戦略が出てくるのでゲームになるね。

    ビジュアルノベルは、コマンドRPGから戦闘などの
    戦略を抜いたゲームという印象。
    選択肢に回数制限があり、様々なエンドを見ることで
    新たなルートを選べる形式
    それを脱出ゲーム調にして、選択肢をグラフィカルにした形式
    聞く、見る、等の初期のコマンド入力型をコマンド選択型に
    変更しただけで、総当たりさせる形式

    まぁ色々と工夫されてるが、要するにプレイの没入感が大事なので
    ゲームか否かなんて、どうでも良いよーな。

    33: NS速報 2018/02/08(木) 19:29:28.91 ID:g/SqPP+40

    >>16
    スポーツには技量や選択という要素が豊富にあるでしょー

    不確定性はあってもプレイヤーの意思を反映するものではないからなぁ
    ぶっちゃけ自動的にサイコロを振り続けるだけの装置があれば
    人間が盤の前に座ってる必要すらねえ
    それでもゲーム扱いとなるケースはあるってことだ


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    6: NS速報 2018/02/08(木) 18:51:29.76 ID:8oLljiBwa

    選択肢が少ない
    選択肢による変化が少ない
    こういうのはゲームじゃない
    8: NS速報 2018/02/08(木) 18:53:16.76 ID:CgIs9jPm0

    メディアの違いを理解せよ
    9: NS速報 2018/02/08(木) 18:53:43.31 ID:zoTDEcAW0

    https://www.youtube.com/watch?v=VQWJYSmcQC4

    ゲームじゃなくて電子小説だって言い始めた元祖がこれらしい。
    何年前のゲームだろう?

    10: NS速報 2018/02/08(木) 18:55:49.42 ID:70PfaBWg0

    ゲームなんだろうが、オレは興味を持てないタイプのゲームだな
    小説読んだほうが絶対良いだろうと思ってしまう。
    なぜかものすごく不自由に感じる
    42: NS速報 2018/02/08(木) 19:47:56.13 ID:Z2+XFcwC0

    >>10
    yu-noみたいなのはやっぱ小説の体験とは違うな
    ループ物が逆にゲームから再流行してしまったが
    11: NS速報 2018/02/08(木) 18:56:42.48 ID:fEyHxXyRp

    選択肢が全く無いなら音付きの動く絵本
    あるならゲームでいいんじゃない?
    12: NS速報 2018/02/08(木) 18:59:15.47 ID:2KgSadJY0

    電子書籍だと思う
    13: NS速報 2018/02/08(木) 19:03:25.03 ID:tzPqM2RSd

    選択肢が無いならゲームではないのならすごろくはどうなるのか?
    あれは完全なる運ゲーでありイカサマなどを考慮に入れなければ
    プレイヤーの選択や技量が入り込む余地が一切ない
    誰がプレイしていても同じこと
    ゲーム論の定義的にはこれはゲームではない、と言いたいところだが
    残念ながら世間一般ではゲーム扱いだよね
    16: NS速報 2018/02/08(木) 19:06:30.53 ID:AM62Z5VQM

    >>13
    スポーツ を ゲーム に含めるか否か?で分かれる意見だな
    学術的には含む(ルールがあって の部分から)としているが、
    ゲーム理論(ジレンマと駆け引き) からは外れてるね
    14: NS速報 2018/02/08(木) 19:03:27.71 ID:AM62Z5VQM

    一本道は認めない
    ゲーム理論という学術的な観点で
    18: NS速報 2018/02/08(木) 19:08:18.26 ID:YPnSpLgxa

    ビジュアルノベルってリーフの「雫」が最初だっけ?
    サウンドノベルのグラ重視版として。
    79: NS速報 2018/02/09(金) 00:07:41.19 ID:Ma6ezs+p0

    >>18
    ビジュアルノベルという呼称が使われたのはleafのTo Heatが最初
    雫、痕、東鳩の初期leaf3部作が今のノベルゲーの流れの発端なわけだけと、
    雫痕とビジュアルノベルと名付けられた東鳩には実は決定的違いがある

    雫痕の元ネタはもちろん弟切草かまいたちの夜という
    チュンソフトのサウンドノベルなんだけど、これには初回プレイでは
    トゥルーエンドには絶対到達できず、何度もプレイしてロックを外し
    新たなシナリオを見つけていくっていう
    明確なゲーム性があってそれを踏襲してる
    でも東鳩からは初回プレイからでも「正しい選択肢を選べば
    どのヒロインとのエンドでも見られる」とう作りになった

    開発的にもややこしいフラグ管理とかしなくていいからラクなので、
    以降ノべルゲームは物語を読ませる方向に特化していって
    選択肢の意味は薄くなりゲーム性は下がっていく

    でもゲームとしての開発がラクになったおかげで個人や同人からの
    ヒット作も生まれるようになる

    21: NS速報 2018/02/08(木) 19:12:59.86 ID:q37etDTHa

    うみねこのなく頃にを生んだ偉大なジャンル
    22: NS速報 2018/02/08(木) 19:14:55.84 ID:HXapfEfo0

    双方向性があったりマルチエンドが基本だったり、
    叙述トリック的には他で代替できない要素はあるな
    表現媒体としてはそうでも、ゲームか否かというと人によるだろうが
    24: NS速報 2018/02/08(木) 19:15:51.59 ID:4DO7+M8W0

    最近のこの板の住人は飯野賢治の
    「リアルサウンド」を知らないだろうな。
    アレに比べると紙芝居ゲーはゲームにカテゴリされる。

    ノベル (1)

    26: NS速報 2018/02/08(木) 19:18:39.18 ID:HXapfEfo0

    >>24
    風のリグレットは選択肢あったよーな
    25: NS速報 2018/02/08(木) 19:18:04.08 ID:4tCA0Km20

    分岐ないなら好きなタイミングで話を進められるだけの
    映像作品て感じはする
    プレイヤーのアクション次第で変化が生まれるならゲームかな
    30: NS速報 2018/02/08(木) 19:24:41.41 ID:+TPTpBfa0

    選択肢は無いが2周目でフラグが立って変化する様なのもあるね。
    こーゆうのは書籍では表現できない。
    29: NS速報 2018/02/08(木) 19:23:14.64 ID:RlT2IYCU0

    選択肢あればゲームだよ
    31: NS速報 2018/02/08(木) 19:28:04.62 ID:IhaFb5ww0

    選択肢があってそれによって
    内容が変化するならゲームだろ。
    選択肢無しで一つの話を読むだけならゲームではない。
    選択肢で変化する表現は
    ゲームじゃなきゃ無理なわけだし。

    http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1518083149/